Полипропилен на отопление в многоквартирном доме
Alkstroy.ru

Строительный портал

Полипропилен на отопление в многоквартирном доме

Полипропилен на отопление в многоквартирном доме

Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

Таким точно образом/методом решается “наглаз” отопление здания на уровне “дяди Васи – шабашника”

Сообщение отредактировал Kult_Ra – 29.7.2008, 14:42

Инженер-физик широкого профиля 🙂

Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

Инженер-физик широкого профиля 🙂

Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

1. Полимерные трубы предназначены, в основном, для скрытой прокладки в стяжке пола. Открытая прокладка в жилых помещениях запрещена.
2. Полимерные трубы запрещено ставить на центральное отопление с температурными режимами 105(95)/70С
3. Полимерные трубы запрещено использовать в системах ЦО с элеваторами.

Для начала, думаю, хватит.

Сообщение отредактировал Alex_ – 29.7.2008, 15:54

Инженер-физик широкого профиля 🙂

Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

Очевидно у заказчика много есть труб и их надо “выгодно вложить”.

Полимерные трубы
Химическая промышленность во второй половине XX века освоила производство десятков полимеров, но массовое применение, в том числе и при производстве труб, нашли 5-7 главнейших из них. Безусловными лидерами являются полиэтилен (PE), полипропилен (PP), поливинилхлорид (PVC) и полибутен (РВ). Указанные полимеры относятся к группе термопластичных. Они способны при нагревании переходить в пластично-вязкое состояние, а при охлаждении отвердевать.

Трубы из таких полимеров получают методом экструзии (выдавливания) с помощью обогреваемого шнека (пример простейшего экструдера, но только без обогрева – домашняя мясорубка). Трубы получаются с очень гладкой поверхностью (шероховатость полимерных труб примерно в 10 раз ниже, чем стальных).

К недостаткам всех полимерных труб относятся:
– нетерпимость к прямому воздействию солнечных лучей;
– релаксация – все термопласты в зависимости от нагрузки и времени теряют свои прочностные характеристики;
– невозможность применения в системах противопожарного водопровода;
– ограничения при использовании в системах горячего водоснабжения и отопления;
– своя технология монтажа для каждого вида полимеров и типов труб.

Однако все перечисленное здесь можно отнести не к недостаткам, а к особенностям полимерных труб, ведь, как правило, под эталоном подразумеваются стальные водогазопроводные оцинкованные трубы, а несоответствия с ними рассматривают как недостатки полимерных труб.
*****
Условия применения полимерных труб

Массовому применению труб из полимерных материалов обычно предшествует серьезная подготовительная работа. Трубопровод из полимерных материалов не обладает такой универсальностью применения, как стальной, поэтому составить достойную конкуренцию металлическому трубопроводу пластиковые трубы могут только при выполнении ряда условий:

  • Знание индивидуальных свойств и особенностей применения каждого вида полимерных труб в трубопроводных системах.
  • Наличие нормативно-технической документации.
  • Наличие профессиональных кадров для организаций, занимающихся проектированием, монтажом и эксплуатацией трубопроводов из полимерных материалов.
  • Использование современных технологий в практической работе с новыми прогрессивными материалами.

Применение труб из полиэтилена
Трубы из полиэтилена всегда находили применение в наружных сетях холодного водоснабжения (температура не более 40 гр С, рабочее давление до 1 МПа), напорной и безнапорной канализации и газопроводах, транспортирующих природные газы и газовоздушные смеси, не содержащие ароматических и хлорированных углеводородов (рабочее давление до 0,6 МПа).

Применение труб из сшитого полиэтилена

Благодаря сшивке свойства исходного полиэтилена в трубах PE-X существенно изменяются, обеспечивая в частности длительную тепловую и ударную прочность, а также химическую стойкость и морозостойкость. Таким образом, технология производства допускает применение труб PE-X в отопительных системах, а также системах горячего и холодного водоснабжения. В последнее время трубы PE-X активно используются при оснащении помещений теплыми полами (температура до 95Лљ С, рабочее давление до 1 МПа).

Применение труб из полипропилена
В наши дни полипропиленовые трубы находят широкое применение в системах водоснабжения, отопления, канализации и кондиционирования, как в гражданском, так и в промышленном строительстве. Трубопровод из полипропилена пригоден для транспортировки холодных и горячих жидкостей пищевого и промышленного происхождения, под давлением в течение длительного времени (рабочее давление до 1 МПа, температура до 75 гр С).

Применение труб из поливинилхлорида
Высокая химическая стойкость поливинилхлорида позволяет применение труб ПВХ в системах водоотведения, в напорных питьевых, а также напорных и безнапорных технических системах водоснабжения (температура не более 45 гр С, рабочее давление до 1 МПа).

И ещё поищите в интернете.
*******

Нет – это оба слова по-тюркски.

Сообщение отредактировал Kult_Ra – 29.7.2008, 23:10

Можно ли ставить полипропиленовые трубы на центральное отопление?

Полипропиленовые трубы в последние годы завоевывают все большую и большую популярность у потребителя, благодаря своей практичности и дешевизне. Их монтируют как в частных домах, так и в квартирах многоэтажек. Большим плюсом также является эстетическая составляющая, ведь в отличии от металлических коммуникаций полипропиленовые трубы меньше бросаются в глаза и подходят ко многим интерьерам.

Но все ли так хорошо на самом деле? Например, допускается или нет использование трубопроводов центрального отопления с использованием полипропилена? Об особенностях таких изделий в условиях эксплуатации ЦО мы и расскажем в этой статье.

Можно ли ставить полипропиленовые трубы на центральное отопление

И в первую очередь ответим на самый важный вопрос, можно или нет. Казалось бы, ответ очевиден, ведь полипропилен сегодня массово применяется как при ремонте старых систем отопления, так и при монтаже обогрева в новых зданиях. Но на самом деле монтаж труб из полипропилена в системах центрального отопления является серьезным просчетом, который со временем может вылиться для вас большими неприятностями. Причем даже многие специалисты идут на такие риски, просто ради экономии и простоты монтажа.

В чем же дело? Отметим, что действующий СНиП позволяет устанавливать на центральном отоплении полипропиленовые трубы, подходящие для таких систем. Однако если задуматься, то такая норма далека от российской реальности. Какова максимальная термостойкость полипропилена? Девяносто пять градусов по шкале Цельсия, дальше трубы начинают прогибаться и провисать. А максимальное рабочее давление – двадцать пять атмосфер. А что происходит в централизованных системах отопления? Да, вроде бы штатные параметры этих труб подходят для ЦО. Ведь температура в сетях ограничена действующими нормативами, и не может быть выше указанных девяносто пяти градусов. Да и давление в системе обычно находится в пределах от четырех до семи атмосфера.

Однако есть несколько «Но». Во-первых, мы всегда почему-то забываем про обычный для нашей страны форс-мажор, то есть, непредвиденные ситуации, когда штатные показатели системы могут быть превышены, причем значительно. Рассмотрим несколько возможных неприятностей:

  1. даже в средней полосе России зимой нередки крепкие морозы. Стены наших домов не всегда сохраняют тепло достаточно хорошо. А уж тем более в многоэтажке надо топить посильнее, чтобы прогреть самые верхние этажи. Но при сильных морозах иногда и 95 градусов не достаточно. А потому чтобы не выслушивать жалобы жильцов, тепловики иногда идут и на крайние меры. В элеваторном узле дома демонтируется сопло, и подсос элеватора глушится. Что это дает? Просто можно в систему подать горячую воду непосредственно из теплосети, а не смесь подачи и обратки, как положено по нормативам. Однако в пик холодов температура такого теплоносителя может достигать даже ста пятидесяти градусов. Что произойдет тогда с вашими полипропиленовыми трубами.
  2. не будем забывать и про ежегодные испытания отопительной теплотрассы. В системе искусственно повышается давление, чтобы проверить ее на прочность, и выявить наиболее изношенные участки труб. Все это, конечно, хорошо, но выдержит ли ваш армированный полипропилен такое испытание. Кроме того, не исключена опытность коммунальщиков, неисправность запорной арматуры, и в системе давление может подняться значительно. Хотя отопление на время испытания и должно отключаться;
  3. еще одна возможная беда – это гидроудары. Как известно, вода почти не сжимается, а потому при быстром заполнении контура и при мгновенной остановке циркуляции на несколько мгновений давление в системе может достигать 25-30 атмосфер, что превышает допустимые нормы даже для полипропилена с армирующей вкладкой. И последствия для таких труб вполне предсказуемы.

И еще одна тонкость. Максимальное давление, которое указывается на таких трубах – 25 кгс/см2. Однако это максимальное допустимое давление при комнатной температуре в плюс двадцать градусов. А вот при повышенных температурах прочность полипропилена сильно падает. Так, при 90-95 градусах она составляет всего 5-9 кгс/см2.

Вывод: можно или нет использовать такие трубы в системе для обогрева своего жилища? Применение полипропилена, конечно, допустимо, однако только в с системах с автономным отоплением, то есть, когда в системе имеется собственный источник тепла и параметры теплоносителя контролируются и известны. Как известно, индивидуальный обогрев тем и хорошо, что давление и температура здесь полностью подконтрольны и постоянны. А потому к минимуму сводится и возможность форс-мажора.

Кроме того, можно использовать полипропиленовые трубы при подключении печей с теплообменниками или домашних каминов. Но переход на полипропилен тут делается за переделами области нагрева, то есть, не менее 0,5 метра от внешней границы печи или камина.

Трубы центрального отопления из полипропилена в многоэтажном доме, можно ставить?

Нужно поменять радиаторы отопления в квартире. Позвал слесарей из ЖЭУ. Они сказали, что будут ставить только полипропиленовые трубы при замене радиаторов, с железными трубами не работают. Я в сомнениях, как-то страшновато ставить полипропиленовые трубы. Слесари сказали, что используют армированные трубы, но я забыл спросить производителя. Главный вопрос: надежны ли полипропиленовые трубы в отоплении?

Договор пусть подписывают с ответственностью, и ставят что хотят.

Нет, не надёжны, хоть армированные, хоть нет. Плюс нарушение нормативов по тепловому расширению, замедлению потока и пр.

Добрый день. Если по проекту стальные стояки, то и радиаторы нужно менять с использованием стальных труб. А то может быть вот так: .

bmt написал:
Главный вопрос: надежны ли полипропиленовые трубы в отоплении?

Если система рассчитана на железо, то пластик смертельно опасен: .

strider1978 написал:
Договор пусть подписывают с ответственностью, и ставят что хотят.

Сварившись заживо договор и ответственность вам уже не помогут.

bmt написал:
Нужно поменять радиаторы отопления в квартире. Позвал слесарей из ЖЭУ. Они сказали, что будут ставить только полипропиленовые трубы при замене радиаторов, с железными трубами не работают.

Скажите этим “крутым” слесарям чтобы глянули в проект по которому строился дом.
Или слесаря учатся ставить железные трубы, или добиваются официального изменения в проекте.

ser000 написал:
Сварившись заживо договор и ответственность вам уже не помогут.

А если сварятся соседи – то помогут избежать уголовного преследования. Хотя это пустое, при слове “договор” слесари сдуются 100%.

Прошу простить но все предыдущие высказывания не являются аргументом. Это лишь мнения несмотря на то что профессиональные и правильные.

Приведу единственный аргумент в который можно тыкать носом любого, так как там черным по белому прописано что куда можно использовать, а именно:
ГОСТ Р 52134-2003 , согласно которому никто не запрещает использовать трубопроводы из термопластов на отоплении. Однако если посмотреть таблицу, то в многоквартирных домах можно использовать на отоплении только трубы 5-го класса, которые должны держать в аварийном режиме Т-100гр. в течении 100 часов при P-10 бар, насколько мне известно, весь полипропилен до 95грС, соответственно кто использует вставки из ппрс на ЦО кроме того что слаб умом еще и нарушает строительные нормативы, за что может ответить в суде а при наличии пострадавших еще и присесть.

При всем уважении к вам, данный ГОСТ не является действующим.

Мне неизвестно чем он заменен, возможно эта таблица все равно актуальна и перекочевала в другой, действующий ГОСТ.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты – alexey.eom@mail.ru

При всем уважении к вам, данный ГОСТ не является действующим.

Мне неизвестно чем он заменен, возможно эта таблица все равно актуальна и перекочевала в другой, действующий ГОСТ.

Alexey_Spb , ГОСТ 32415-2013 Трубы напорные из термопластов и соединительные детали к ним для систем водоснабжения и отопления. Общие технические условия

независимо от актуальности нормативных документов для собственной безопасности и комфорта следует всегда руководствоваться здравым смыслом. А именно, полимеры приходят на змену металлу только с одной целью-удешевления монтажа и строительства. В большинстве случаев это приводит падению несущих свойст материала. Если сложно со сдравым смыслом применимо к трубам отопления, то представьте, хотели бы вы установить рычаг в подвеске автомобиля из пластика, или например пластиковый зубной протез?

А слесаря УК, они в большинстве домов, если дом не внутри бульварного кольца, и за оплошность могут что-то оторвать или натянуть, работники безответственные и необразованные. спроса с них никакого. работают тем чем умеют и на какой инструмент хватает денег с халтурок. поскольку после похода в магазин денег как правило нет, то хватает на самое дешевое и простое по монтажу-паяльник для полипропилена.

Олегович. Извините, но представленная Вами норма была актуальна до 2009-го года. Уже сменилось как минимум 2 поколения норм на термопласты в России (в Европе 4 поколения). Сейчас нормальные производители уже не производят труб, которые, согласно представленному скриншоту, должны работать до 80 градусов, или 100 в аварийном режиме. Современные нормы гораздо строже и пятый класс эксплуатации предъявляет более строгие требования, чем Вы опубликовали.

Статус представленной Вами нормы:

И где Вы видели, чтобы на инженерных коммуникациях держалась конструкция здания, то есть трубы являлись несущими, опорой конструкции дома? Если бы это было действительно так – никто не мог бы заменить ни одной трубы, так как дом бы рухнул, потеряв несущие свойства.

Мне кажется здравый смысл заключается в отказе от покупки дешевого полипропилена, неизвестных производителей, сделанного по ТУ (это должно быть указано в маркировке), то есть с отступлением производителя от ГОСТ в сторону ухудшения характеристик. Такая продукция действительно может представлять опасность. И естественно она не соответствует пятому классу эксплуатации.

Что касается стальных труб – ничего не имею против, даже рекомендую их там, где пластик не сможет долго работать, но только с условием что стальные трубы также соответствуют ГОСТ (своим). На деле их сейчас также нередко рвет, они текут, преждевременно корродируют из-за своего низкого качества. Но если порыв стальной трубы вещь обыденная – на нее уже не обращают внимание, то порыв полипропилена – это становится экстраординарным событием, активно муссируемым лоббистами стали из форума в форум.

Да и насчет “удешевления за счет замены на PP-R” тоже погорячились. Качественный полипропилен всегда был дороже стали, особенно на больших диаметрах.

Полипропилен на отопление в многоквартирном доме

adelmina 27 мар 2013, 19:26

Жителей пятого подъезда, и меня в частности обрабатывают по поводу замены стояка на полипропелен. поскольку это уже свершилось в четвёртом подъезде, то это в итоге раньше или позже может коснуться каждого. То, что я прочитала в интернете об этом материале мне не понравилось. Есть конечно, и хвалебные отзывы, но они больше всего напоминают рекламу. Поэтому предлагаю нарезку из тех материалов, которые меня особенно встревожили.

Информация для размышления. Стоит ли менять шило на мыло.
Недостатки пластиковых труб.
Многие инженеры и эксплуатационники, занимающиеся проектированием и обслуживанием высотных зданий, относятся с осторожностью к пластиковым трубам. Наши эксперты считают, что в многоэтажных зданиях они хороши только для горизонтальной разводки, а стояки должны быть стальными. Аргументы следующие: металлические стояки легче обслуживать, поскольку трубы проще раскреплять и скреплять между собой. Кроме того, они целесообразней с точки зрения пожарной безопасности: пластик выгорает, а через отверстия пламя проникает на следующий этаж. Правда, многие фирмы добавляют в пластик специальные компоненты, которые уменьшаю степень горючести материала, но метел-то в принципе не горит.
Эксперты считают, что качество трубопроводной системы, выполненной из пластика, сильно зависит от уровня профессионализма монтажников. Например, если при соединении труб нарушить технологию, скажем, перегреть и «пережать» полипропиленовую трубу, то произойдет уменьшение диаметра. А, следовательно, уменьшится пропускная способность трубопровода.

Кроме того, пластиковые трубы больше подходят для холодного водоснабжения. В пользу такого суждения эксперты приводят следующие аргументы. Пластиковые трубы могут удлиняться при нагреве, а вот промышленность пока не предусматривает для них компенсаторы линейных расширений (условно это можно сравнить с железнодорожным полотном, где предусмотрена возможность линейного расширения на стыке каждого рельса). Поэтому бывают случаи, когда пластиковые трубы при нагреве из-за расширения выскакивают из петель, которыми трубы закрепляют к стенам.
К сожалению, проблемы в эксплуатации бывают не только из-за некачественного монтажа, но также вследствие осознанного выбора низкосортных труб. В условиях жесткой ценовой конкуренции иные организации закупают трубы на рынках, прекрасно осознавая, что век изделий недолог. Затем «летучие бригады» приезжают выполнять заказ со своей продукцией. Велика вероятность, что такой трубопровод прослужит недолго, и организацию, выполнявшую заказ, потом будет не так-то просто отыскать.

Пожарная безопасность
При пожаре пластмассовая труба может разрушиться или выгореть. Пламя будет распространяться через пустоты, образованные из-за повреждения трубопровода. Это особенно актуально для многоэтажных домов, поскольку из-за распространения огня через пустоты в межэтажных перекрытиях и перегородках очень сложно локализовать источник пожара. Для предотвращения распространения огня и дыма строительные нормы предусматривают установку специальных автоматических устройств. Их устанавливают в местах, где трубопровод пересекает межэтажные перекрытия и противопожарные преграды (это стены, определенные проектом здания). Таково требование СНиП 21-01-97.

Мнение одного из участников строительного форума Интернет:
Есть такой вопрос: стоит ли использовать в многоквартирном доме с центральным отоплением армированный полипропилен для прокладки стояков отопления?

Мне в свое время ответили так:
УФ-излучение и высокая температура теплоносителя на централизованном отоплении резко сократят срок службы подводки из ПП. Прослужит в таком случае от трёх до пяти лет.От воздействия УФ-лучей,материал ПП труб становиться хрупким и впоследствии растрескивается снаружи,что может привести к непредсказуемым последствиям затопления соседей в дальнейшем.
Сама не спец, поверила. Стояки на полипропилен не стали менять, и от ПП подводки к радиатору в ближайшее время избавимся (по глупости сделали).
Мнение другого: Стояки из полипропилена нельзя делать вообще. По очень многим причинам, каждой из которой хватит, чтобы ответственный человек этого не делал.
1. Полимерные трубы предназначены, в основном, для скрытой прокладки в стяжке пола. Открытая прокладка в жилых помещениях запрещена.
2. Полимерные трубы запрещено ставить на центральное отопление с температурными режимами 105(95)/70С
3. Полимерные трубы запрещено использовать в системах ЦО с элеваторами.
(СП по полимерным трубам).
Вреден ли пропилен, не многим известно, но материал имеет реальную угрозу для здоровья человека.

Такие трубы являются дешёвыми и на них можно существенно сэкономить. Пропилен представляет собой пластмассу. Пластик и его пары содержат ряд химических веществ, которые провоцируют различные заболевания. Вообще, в состав пластических масс входит вода. В холодном состоянии не заметно, насколько они вредны. Но что происходит, когда материал подвергается действию температур? Выделение вредных веществ возрастает. А теперь представим, что большую часть времени в году, пластик будет находиться в горячем состоянии.
Трубы отопительной системы должны быть из другого материала. Желательно, чтобы это был оцинкованный металл. Для того чтобы избежать серьёзных проблем в дальнейшем, во время капитального ремонта не стоит соглашаться на трубы из другого материала.

Re: Полипропилен -информация для размышления

Sidor 27 мар 2013, 22:07

Re: Полипропилен -информация для размышления

Igor 27 мар 2013, 23:12

Re: Полипропилен -информация для размышления

bonza 28 мар 2013, 11:29

Re: Полипропилен -информация для размышления

Igor 28 мар 2013, 16:08

Re: Полипропилен -информация для размышления

bonza 28 мар 2013, 16:33

Re: Полипропилен -информация для размышления

Карлсон 28 мар 2013, 16:42

Re: Полипропилен -информация для размышления

Sidor 28 мар 2013, 21:20

Re: Полипропилен -информация для размышления

Igor 29 мар 2013, 01:31

Re: Полипропилен -информация для размышления

Yartruba 29 мар 2013, 17:36

Полипропилен -информация для размышления

Уважаемый adelmina 27 мар 2013, 19:26 понятна Ваша озабоченность и тревога. Попробуем разобраться. Стоит ли менять шило на мыло. Проблему которую обсуждаем не раз коснется каждого, поскольку наши с вами трубопроводы (водоснабжение хол. и гор. воды) заканчивает свой жизненный цикл, это зависит не от нас вами, а от временного фактора, от материалов используемых в строительстве, от качества воды (жескости), от технического оборудования в подвале и ряд других факторов. Мы не хотим осознавать, что это наша общая проблема (собственников) и ТСЖ, пока это не коснулась конкретно нас. Надеюсь это не надо доказывать.
, и меня в частности обрабатывают по поводу замены стояка на полипропелен ” Видимо те кто “обрабатывают” тоже имеют свой жизненный опыт и исходят из лучшего. Какие альтернативы? Ставить черный металл на 7-10 лет. Нержавейку, медь? Зарастет водным камнем за те же 10 лет без водоподготовки, не говорю о стоимости материалов и сложности работ. . проблема и и ее надо решать.

Недостатки пластиковых труб?
Многие инженеры и эксплуатационники, занимающиеся проектированием и обслуживанием высотных зданий, относятся с осторожностью к пластиковым трубам – это правильно и особенно это важно при проектировании и эксплуатации общественных зданий и сооружений, поскольку легче обрезать, изрубить острым предметом и т.д. Аргументы следующие: металлические стояки легче обслуживать, (спорное утверждение. Наши с вами стояки зашиты, как правило, перегородками войти туда с горелкой или электродом и качественно сварить шов. и представить, что тянется за ними.. – не соглашусь.) поскольку трубы проще раскреплять и скреплять между собой. Кроме того, они целесообразней с точки зрения пожарной безопасности: пластик выгорает, (утверждение правильное, как мы посмотрим на это? Давай заменим канализационные трубы они из того же полипропилена другой марки, но температура плавления та же. И меж.этажные перекрытия с отверстием больше. Давайте спросим жильцов – нам это надо?) а через отверстия пламя проникает на следующий этаж.
Эксперты считают, что качество трубопроводной системы, выполненной из пластика, сильно зависит от уровня профессионализма монтажников. – верно, как и во всем с чем бы мы не столкнулись. Например, если при соединении труб нарушить технологию, скажем, перегреть (то же профессионализм) и «пережать» (попробуйте образец у председателя ТСЖ) полипропиленовую трубу, то произойдет уменьшение диаметра.

Кроме того, пластиковые трубы больше подходят для холодного водоснабжения. В пользу такого суждения эксперты приводят следующие аргументы. Пластиковые трубы могут удлиняться при нагреве , а вот промышленность пока не предусматривает для них компенсаторы линейных расширений (условно это можно сравнить с железнодорожным полотном, где предусмотрена возможность линейного расширения на стыке каждого рельса). Поэтому бывают случаи, когда пластиковые трубы при нагреве из-за расширения выскакивают из петель, которыми трубы закрепляют к стенам . Правильно, для этого существуют “Г” и “П” и “О” образные компенсаторы линейных расширений.
К сожалению, проблемы в эксплуатации бывают не только из-за некачественного монтажа, но также вследствие осознанного выбора низкосортных труб. В условиях жесткой ценовой конкуренции иные организации закупают трубы на рынках, прекрасно осознавая, что век изделий недолог. Затем «летучие бригады» приезжают выполнять заказ со своей продукцией. Велика вероятность, что такой трубопровод прослужит недолго, и организацию, выполнявшую заказ, потом будет не так-то просто отыскать. В нашем случае выбор за нами и ТСЖ нам в помощь.

При пожаре пластмассовая труба может разрушиться или выгореть. Пламя будет распространяться через пустоты, образованные из-за повреждения трубопровода. Это особенно актуально для многоэтажных домов, поскольку из-за распространения огня через пустоты в межэтажных перекрытиях и перегородках очень сложно локализовать источник пожара. Для предотвращения распространения огня и дыма строительные нормы предусматривают установку специальных автоматических устройств. Их устанавливают в местах, где трубопровод пересекает межэтажные перекрытия и противопожарные преграды (это стены, определенные проектом здания). Таково требование СНиП 21-01-97. Когда строилось наше здание противопожарные муфты, которые “должны” закладываться на канализационные стояки спроектированы не были. Новый Федеральный закон с 1 мая 2009года №123 “О требованиях пожарной безопасности. Технический регламент”, что говорит он, можете прочитать.

УФ-излучение и высокая температура теплоносителя на централизованном отоплении резко сократят срок службы подводки из ПП. Прослужит в таком случае от трёх до пяти лет.От воздействия УФ-лучей,материал ПП труб становиться хрупким и впоследствии растрескивается снаружи,что может привести к непредсказуемым последствиям затопления соседей в дальнейшем. Наши стояки с горячим и холодным водоснабжением упрятаны в ниши, стоят за глухими дверями в ванной и туалете туда не проникает УФ излучение.
Сама не спец, поверила. Стояки на полипропилен не стали менять, и от ПП подводки к радиатору в ближайшее время избавимся (по глупости сделали). Не надо путать горячую воду, которая в нашем случае подогревается в подвале по системе”Альфа-Лаваль”(теплообменник) и подается для бытовых нужд и в полотенцесушители (до 75градС макс.,давлением не более 4атм.), которую ТСЖ может регулировать и контролировать, от отопления -ТЭЦ внешний поставщик теплоносителя. Хотя автоматика, в заведовании ТСЖ, и контролирует систему отопления (делая подмесы холодной водой), а в случае ее выхода из строя автоматики в сильные морозы с минус 20град.С, когда ТЭЦ давление поднимает до 10атм, а теплоноситель до130градусов? В отоплении только металл.

Что делать нам с горячим и холодным водоснабжение (стояками) решать нам собственникам. С уважением.

Полипропилен труба

На сайте Юридической социальной сети 9111.ru собрано 49 вопросов по теме Полипропилен труба. Вы можете воспользоваться поиском по уже имеющейся базе вопросов с ответами или задать свой вопрос. Опытные юристы и адвокаты, специализирующиеся на теме Полипропилен труба, проконсультируют вас совершенно бесплатно. Получить консультацию можно как по телефону горячей линии
8 800 505-92-64, работающей 24 часа в сутки, так и в режиме онлайн через форму на сайте.
В данный момент онлайн находятся 102 юристов и адвокатов.

  • Могут ли наложить штраф за замену металлических труб стояка на полипропилен?
  • Можно ли монтировать пожарный водовод из пластиковых труб (полипропилен)
  • Можно ли заменить трубу отопления (стояк) на полипропилен только в своей квартире?
  • Купили лишние трубы полипропилен, можно ли их вернуть в магазин.

Советы юристов:

1.1. Вызывать аварийную бригаду, обращаться в управляющую компанию. При наличии вины организации, проводящей промывку, можно взыскать материальный ущерб, ст.15,1064 ГК РФ.

1.2. Вам в таком случае надо заявлять требования к управляющей компании, что бы они вам все починили и возместили причиненный вам ущерб, составьте акт.

2. Могут ли наложить штраф за замену металлических труб стояка на полипропилен?

2.1. Федеральным законодательством данный вопрос не регулируется. Но замена стояков без согласия УК – это вмешательство в работу инженерного оборудования МКД.
Не забывайте, что без помощи специалиста сложно, а иногда и вовсе невозможно, защитить свои права. Всего доброго.

3. Можно ли монтировать пожарный водовод из пластиковых труб (полипропилен)

3.1. Нет. Нельзя монтировать

4. Можно ли заменить трубу отопления (стояк) на полипропилен только в своей квартире?

4.1. Нет, поменяете – потом отвечать будете за то что сделали это без разрешения, если ее прорвет.

5. Купили лишние трубы полипропилен, можно ли их вернуть в магазин.

5.1. Да, в течение 14 дней с момента покупки, если не нарушен их товарный вид

6.1. Замена труб возможна в случаи если собственник жилого помещения предоставит доступ в данное помещение.

6.2. Собственник обязан предоставить доступ к общедомовому имуществу в заранее согласованное время. Демонтаж и монтаж короба будет за ваш счет. Вы можете отказаться от замены стояков, но при этом вся ответственность в случае возникновении аварийной ситуации у вас в жилом помещении ляжет на вас (возмещение ущерба соседям тоже). Совет на будущее: сделайте съемный короб!

7.1. Дв. Зря вы самостоятельно выполнили эти работы, без первичного обращения в жилищно-обслуживающую организацию. Восстанавливайте документы, отказывают правомерно. И своими действиями вы приняли на себя всю ответственность за состояние установленного оборудования.

8.1. Если Ваш дом многоквартирный, то такое решение принимает только управляющая компания, а не сосед. Отопление относится к общедомовому имуществу, и его самостоятельная переделка не законна так же, как и самостоятельная перепланировка.

9.1. Обращайтесь в УК вашего дома пусть составляют акт с привлечением соседей, делайте экспертизу повреждений и пишите претензию с требованием возмещения убытков ущерба в УК и ждите 10 дн потом в суд.

10.1. Если Вы собрались менять стояки ГВС и ХВС, то Вы не имеет права этого делать без УК
, поскольку это общее имущество МКД и УК несет за их состояние ответственность. Перед заменой УК должна произвести осмотр и определить требуется текущий или капитальный ремонт. Кроме того если менять стояк, то это должна быть замена всего стояка в верхней и нижней квартире, т.к. в последующем может быть протечка в месте соединения. Если Вы хотите потом за пролив брать ответственность на себя и оплачивать убытки, то меняйте.

11.1. Полотенцесушители бывают разных контрукций. Если он неотключаемый (является частью стояка), то он меняется за счет квартплаты (средств статьи “ремонт и техобслуживание). Если же он не является частью стояка (отключаемый), то это оборудование квартиры, меняется за ваш счет. При замене стояка такой полотенцесушитель можно не менять, и патрубки должны приварить в счет квартплаты.

Регулируется это п. 6 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 № 491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность”: в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
За содержание общего имущества отвечает Ваша управляющая компания, то есть тот субъект, которому Вы платите за содержание и ремонт общего имущества.

12.1. Ситуация серьезная. В суде Вам надо будет ходатайствовать о назначении экспертизы на соответствие требованиям установки неметаллических труб в ванной комнате на полотенцесушители и подвод к ним.
Если эксперт подтвердит нарушение, то сможете доказать отсутствие своей вины.
Кроме того, если работы у вас выполнялись специализированной организацией, то обязанность по возмещению вреда будет лежать на них – ст. 1068 ГК РФ.
Всего Вам самого доброго и удачного разрешения проблемы. Спасибо за выбор нашего сайта.

12.2. акт о ненадлежащем оказании услуг ГВС должна составить управляющая организация и в акте указать технические причины затопления: незаконная врезка, использование пропилена, результаты проверки наличия допуска СРО у обоих подрядчиков (у Вашего и соседского).

13.1. Это незаконно требовать от вас процедуры каких-то изменений
Управляющим компаниям это вообще неинтересно
Надо полагать это какая=то коммерческая фирма, которая хочет вас развести на деньги.

14. У меня приватизированная квартира, хочу поменять стояки труб ХВС и ГВС, ЖЭУ отказывается менять трубы на полипропилен, мотивируя тем, что они работают только железом и сваркой, могжет ли ЖЭУ отказать мне и прозвести замену только на железо, которое начнет течь через год? Если да, то на основании какого постановления?

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1399276/

14.1. Ремонт стояка как общедомового имущества производится с согласия УК или общего собрания собственников. Очень желательно, чтиобы ремонтные работы проводила управляющая компания.

14.2. Да могут отказать. Смотрите правила предоставления коммунальных услуг Постановление правительства 491, Постановление Правительства 307

14.3. Это что? Вопрос с другого сайта “Правовед”? Поскольку стояки труб являются общедомовым имуществом, их замена происходит за счет средств ЖЭУ, другое дело, какими материалами и возможностями они обладают. В законе нет такой пометки, как – из какого конкретного материала ЖЭУ должно произвести замену стояков, вот этим и пользуются. Напишите коллективную жалобу – требование произвести замену труб именно из полипропилена, на основании ответа отказа будете принимать решение, как действовать дальше.

15.1. Заставить поменять ваши трубы не имеют права, поскольку эти трубы является вашей собственностью, поэтому проблемы никакой не вижу.

16.1. Ответ на данный вопрос может дать только экспертиза, которую можно требовать в ходе судебного заседания.
Всего доброго. Спасибо, что выбрали наш сайт.

16.2. УК составит акт с вашим участием, укажите все обстоятельства в акте со своей стороны – что дали большую температуру, но этот факт еще нужно проверять, тогда ответственность понесет поставщик тепла.

17.1. Конечно можете потребовать, по общему правилу ответственность за вред несет его причинитель, если не докажет, что не по его вине. То есть они будут доказать, что не по их вине.

18.1. уважаемая, Анастасия
Стояк горячей воды находящийся в вашей квартире это ваше имущество и вы несете за него обязательства. Никто не должен вам ничего компенсировать

Удачи Вам и вашим близким!!

18.2. Анастасия.
Для ответа на Ваш вопрос необходимо точное указание места протечки, поскольку от этого будет зависеть ответ на Ваш вопрос.
Не обращайте внимания на то, что Вам говорят представители ЖЭКа, они заинтересованы в избежании ответственности за причиненный ущерб.

19.1. Пишите им аргументированную претензию с вашими требованиями, если они её не удовлетворят, подавайте исковое заявление о взыскании денег в суд.

19.2. Можете потребовать. Если докажете что он проводил эти работы.
В соответствии со ст. 46 Конституции Российской Федерации каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.
В соответствии с п. 1 ст. 3 ГПК РФ заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов.
Для предъявления иска Вам необходимо ознакомиться со ст. 131-132 ГПК РФ.

20.1. Вам следует обратиться в теплоснабжающую организацию за предоставления расчета данных начислений. Данный расчет они обязаны Вам предоставить, согласно требованиям Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 “О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов”. Если вразумительного ответа на запрос не будет (а его скорее всего не будет), можно будет подавать в суд.

21.1. Общий стояк ХВ в моей квартире полностью дырявый, стоят 5 хомутов. Хочу поменять на трубы из полипропилена. Материалы куплю сама, затраты по замене кто должен оплачивать?
Антонина, забота по содержанию общего стояка возложена на управляющую компанию, так как это общее имущество дома, вы за это ежемесячно платите: содержание и текущий ремонт дома. Обратитесь в УК с письменным требованием о ремонте стояка, на втором экземпляре поставьте отметку о принятии требования.
Удачи Вам!

22.1. Ответственность за общее имущество, даже после капитального ремонта несет управляющая компания/ТСЖ Вашего дома. Попробуйте написать жалобу туда, в свободной форме. При отказе в возмещении ущерба и восстановлении работоспособности оборудования можно также обратиться в жилищную инспекцию и прокуратуру.

22.2. Жалобу в произвольной форме пишите с описанием! А вот для подачи иска в суд о возмещении ущерба нужно сделать экспертизу и оценку суммы ущерба!

23.1. —Здравствуйте, никаким не установлено. кроме ваших домыслов. Удачи Вам и всё у Вас получится.

24.1. НЕТ, не законно.Жалоба в прокуратуру

25.1. Нет такой статьи. Собственники несут бремя содержания общедомового имущества

26.1. Если докажете, что они требовали замены, а ТСЖ отказалось их менять или долго не меняло.

27.1. да можете это ваше право!

27.2. Можете поменять, если получите разрешение технических служб и администрации.
ЖК РФ, Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения

1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

28.1. конечно можете заменить старые металлические трубы на армированный полипропилен

28.2. Да, у вас есть такое право

29.1. Да, они имеют право подать такой иск, если ремонт труб произведен без их уведомления.

29.2. право есть, но компания должна еще доказать, что вина в протечке трубы – ваша
В суде просите назначить экспертизу причин затопления – скорее всего ржавость труб и является виной – ст. 79 ГПК

30.1. Нет не должны, так как никто не имеет права проникать в жилище без разрешения собственника, либо в предусмотренных законодательством случаях. Данный случай не предусмотрен законодательством.

Читать еще:  Толщина монолитного перекрытия частного дома
Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector